sábado, 25 de julio de 2009

Doble vida.

Quizás el título sea excesivo, pero el tema de Soda Stereo estaba bueno...
Voy a plantear dos temas hoy, que tienen estricta relación con eso que hablábamos hace un par de post sobre las máscaras que siempre llevamos y que siempre llevan los otros. y también tiene que ver con esa conocida y certera frase que dice "nunca terminamos de conocer a las personas, aún a las más cercanas".
Seguramente a todos les habrá pasado separarse de una pareja y enterarse al tiempo que él o ella desde que se separaron elige hacer cosas que antes odiaba, o que cuando éra una la que se lo proponía, no le gustaba la idea y sin embargo, un tiempo después se encuentran haciendo esas cosas. A modo de ejemplo: el tipo al que no le gustaba bailar y cuando era tu novio se dedicaba a apoyarse en las columnas del boliche, o era el único que se quedaba sentado en una fiesta, resulta que ahora que ya no está con vos lo ves casualmente bailando desaforado en algun lugar...o a la chica que odiaba ir a caminar cuando estaba con vos, y ahora sale todas las mañanas a caminar 5 km. con una amiga. O la chica que no le gustaba maquillarse y ahora la ves maquillada como si fuera a una fiesta todos los días. O el tipo con el que tuviste miles de discusiones porque no quería tener un perro en la casa compartida, y a ahora lo cruzás en la calle paseando a un perrito. O al que no le gustaba ir a la playa y le tenías que rogar para ir y después va todos los domingos con su nueva novia y la sombrilla. Ejemplos sobran, seguro que tenés uno para contar...Yo creo que esto no es estrictamente una doble vida pero sí una demostración de que nunca terminamos de conocer a nadie, aunque creamos que sí, y también es la confirmación de que somos distintos con cada persona, por eso es que me hace agua por todos lados la frase "ser uno mismo". Somos un pedacito de uno mismo con cada uno. Apenas eso.
El otro tema es el que tiene que ver con un doble discurso, a ver como lo puedo explicar...hay gente que esconde cosas compulsivamente . Y hay gente que te jura que odia algo y en realidad lo hace a escondidas...a modo de ejemplo: a la mina que jura que jamás se masturbó, un día le encontrás casualmente un vibrador, el tipo que dice que es un asco la lluvia dorada, le pide a una puta que se mee para verla, el tipo que jura que jamás entró a una página porno, tiene 15 páginas pornos en el historial de su pc. Eso solo hablando de cosas sexuales, tambíén está la mujer intelectual que dice que jamás leería una Cosmopolitan y tiene una caja para guardar la colección..., o el tipo que dice que los hombres que se ponen crema en la cara son putos y tiene un frasquito de crema escondido entre las toallas del baño... y esto sí que tiene que ver con las máscaras, con lo que uno elige mostrar y lo que no. No está mal guardarse cosas sólo para uno, pero a veces está bueno acortar distancias entre una máscara y otra...para que el otro no se sienta tan mal cuando descubre algo oculto y termine diciendo eso de "pensé que lo/a conocía"
¿o será que nunca tendríamos que aspirar a conocer todo del otro?

25 comentarios:

  1. Creo que la primera parte se relaciona a las concesiones que todos hacemos al otro. Es posible que ese tipo que ahora va a la playa y con vos la odiaba, con esta no acepte ni en pedo ir a ver cine iraní, pero con vos iba. Yo entiendo que uno tiene un grupito de cosas innegociables y esenciales, y el resto las acomoda a cómo le está yendo en la feria. Si me embola ir a bailar, pero es imprescindible para lograr un resultado positivo... a mover el culo se ha dicho!!
    Lo segundo, no es privativo de la pareja. Todos escondemos nuestras miserias o aquello que nos pone menos orgullosos. Nadie proclama que lo apasiona Tinelli, ni a la novia ni en el laburo ni en el club. Pero el tipo tiene más rating que Encuentros o que Carl Sagan... qué se le va a hacer...

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  2. oscar: coincido con lo de las concesiones, por eso de que cada uno es diferente con cada persona.
    y sí, en lo otro tb. coincido, pero a Menem nadie lo votó...

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  3. Su frase final, siento que es la más acertada para mí...pues en gran medida hay cosas de las que prefiero ¡¡ni enterarme!!

    Y aunque uno lo niegue, ver a un ex haciendo a gusto justamente lo que antes decía que no era de su agrado, molesta bastante.
    En esos casos uno se queda con la duda: ¿cuando mentía con su actitud, ahora o antes?...

    Saludos!!

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  4. Somos una caja de sorpresas!!! Jamas podras quedarte tranquila de conocer a alguien... pero en realidad eso es lo que lo hace copado... que de golpe te sorprenda!!! Besotesss

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  5. candorosa: yo tb. creo que hay cosas que es preferible no enterarse. y sí que molesta verlo hacer algo que odiaba...pero capaz que nosotras hacemos lo mismo.

    Mery: tal cual, somos una caja de sorpresa. El ser humano es el ser más imprevisible que existe.
    Lo de copado...depende de como te sorprenda...

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  6. Mi ex ahora cocina cosas que antes no hacía ni en pedo, se viste bien, usa perfume, tiene un laburo importante, gana bien...

    Yo también crecí y cambié en muchas cosas, pero de fondo sigo siendo la misma, así que imagino que en él pasa lo mismo, no lo veo como que tuviera una máscara antes.

    Para responder tu pregunta, yo creo que es imposible llegar a conocer todo del otro. Y si lo conocés por completo no tiene gracia... siempre tiene que haber algo de misterio.

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  7. en lo personal sé que tengo cosas "mías" que no comparto. A ver, es como la clave del correo, es mia, personal y privada y jamás se me ocurriria compartirla...menos aún con mi chico.

    es como los espacios que una se procura y defiende contra cualquier avance invasor.

    no siento que por eso esté ocultando cosas, será que pienso que él también tiene esas facetas y las respeto y me gusta que sea asi.

    si las compartiré algún día, no lo sé exactamente y digo así porque hoy no soy la que fui la semana pasa y menos la de hace un año, las personas cambiamos, todas lo hacemos, hasta el más ortodoxo y rutinario, por lo tanto quizá alguna vez me decida a compartir lo que hoy no haría.

    y también creo que está bueno eso de tener algo privado, es como que alguna neurona de mi cerebro sabe que no le "descubrí" todo aún,(hablando de mi pareja claro)y que está ahí aunq jamás lo sepa.

    no aspiro a conocer todo del otro, no me pidas lo mismo

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  8. es verdad que muchas veces no terminamos de conocer al otro, que a veces incluso decubrimos que nos mintio en mucho. Las razones pueden ser el quees asi, el que por querernos demasiado no nos quiere desilucionar, o el que simplemente tiene una vida aparate.

    A veces cuando sufriste mucho, no es que eras de esa forma con esa persona, que no fuiste 100% sincero, sino que se da el caso donde nos reinventamos para seguir adelante. Hoy despues del divorcio, tengo un perro y que adoro que pense nunca iba a tener,y hago otro tanto de cosas que ni siquiera yo pense que haria. Si aprendi una cosa, hay una intimidad que es muy mia y no la comparto mas que con mi conciencia y esa la tengo para mi, ni siquiera la comento, la omito, la disfruto a solas.Tampoco grito en contra de lo que hago, solo omito y la verdad me da libertad queizas sea por que estoy en una etapa donde los prejuicios y juicios de valor del resto me molesten

    besos

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  9. Qué buen post!!! Entra de una entre mis preferidos! Muy bien planteado el tema.
    Coincido con lo que dijo Oscar, la primera parte tiene que ver con "el de a dos", con las concesiones, negociaciones y también con los estímulos que vienen de parte del otro. De hecho yo creo tener (no me cuezo ya en el primer hervor..) mi personalidad bastante definida, pero eso no quita que hice, hago y haré cosas distintas según con quién. No lo considero una máscara, sino, como ya te dije, una cuestión de estímulos o no sé qué.
    Tuve una pareja con la que adoraba salir a caminar después de nuestros trabajos por todo Buenos Aires mientras hablábamos largo y tendido y nos delirábamos con temas sociológicos, filosóficos, cualquiera... Hasta ahora nadie más me provocó hacer eso, pero se me han quejado de que con ellos no salgo "a caminar". Creo que cada acción tiene sus características únicas justamente porque las hacemos de "a dos". Caminar con Pedrito nunca es/será igual que ir a caminar con Juancito. Lo mismo desde ir al cine, a la playa o decidir tener los hijos que antes no querías con Sutano.
    A la segunda parte ya la considero como las contradicciones nuestras de cada día. La verdad no me hago mucho cargo de esa parte porque no soy de renegar de lo que hago o me gusta. En ese sentido, no oculto nada ni me dá vergüenza.
    Pero me saca de las casillas descubrirlas en el otro (tus ejemplos son buenísimos).
    Besos!!!

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  10. Tiene que ver con dos cosas, lo primero de tu Apunte, me parece. Uno, con la madurez, de que lo que decía la otra persona, el/la ex no era una pavada. Y lo otro, de no ceder ante esa persona. Por eso ante la nuva pareja, hay menos caprichos, se superan con madurez, los problemas que seguro llevaro o aportaron tu granito para que la pareja se rompa.
    Sobre el otro punto, ya tiene que ver con gente con prejuicios, cobarte, inmadura; no se me ocurriría ocultar, que uno ve pronos, que se masturba, porque eso hace al ser humano y más en su vida sexual. Humilde opinión.. y te dejo picando un tema que podría ser un Apunte desde el Doc9..."todos los hombres smos homosexuales, pero algunos más que otros"...y los más valientes son los que asumen su homosexualidad y hacen de ella una calidad de vida, enfrenándose a un mundo hipócrita y racista. Y los peores hombres, son aquellos que atacan al homosexual que tienen adentro, discriminado a los otros hombres valientes y gays...por mi parte, aún me quedo en la belleza humana, que es la muje...

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  11. Uno es uno y su circunstancia (decìa el novio de Circunstancia). En algunas cosas somos cambiantes segùn la pareja de turno. En otras no. Seguramente harè cosas que no hacìa antes con la ex, y ya me he enterado de cosas que la ex hace con el otro que no hacìa conmigo (no me refiero a algo sexual, mal pensados!). Con respecto al segundo punto no tengo algo oscuro que ocultar...todavìa.

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  12. marian: toda cambio en la vida provoca también un cambio en la forma de ver las cosas, en los gustos, etc. Pasa que hay cosas que son demasiado marcadas. Yo tb. creo que es imposible conocer del todo al otro.

    Laura: yo soy una de las que siempre dice que no le gusta compartir todo, no soy partidaria del sincericidio ni del todo en pareja, pero una cosa es eso y otra es hacer a escondidas las cosas que uno manifiesta odiar o jurar que nunca las hizo, eso es lo que jode y duele.
    Después creo que es lícito cambiar de opinión y de gustos, a todos nos cambian los gustos con el paso del tiempo.

    Freedom: eso que decía al principio es muy cierto. Muchas veces se oculta algo para no dañar al otro pero después termina siendo peor. Y muchas veces se oculta porque uno mismo no puede sostener ese comportamiento. la clave no es contar todo, pero no gritar en contra de lo que hacemos. No pretendo contar ni que cuenten todo pero al menos que sean neutrales en algunos temas en vez de hablar totalmente en contra y hacerlo a escondidas.

    maria laura: volviste con apellido y todo...
    Es cierto que una se amolda a los gustos de la pareja y también a lo que se da entre esa pareja, que es único e irrpetible. esa famosa frase de Heráclito de "uno no puede bañarse dos veces en el mismo río" es muy cierta, ni uno ni el río es el mismo la próxima vez. Y sí, jode y duele conocer cosas ocultas en el otro, no por el hecho en sí, sino porque destruye la confianza construida, o quizás destruye el ideal que nos armamos del otro...a veces esta buena esa ruptura para empezar a armar al otro de una forma más real.

    Doc: no querés que te presente a un amigo??? digo, por que estás tan insistente con ese tema de la homesexualidad oculta...despues te voy a buscar un link del post que ya hice sobre ese tema.

    Carlos: jeje, un grande el novio de Circunstancia. Se ve que nadas con ganas de portarte muy mal que ya andas pensando en ocultar algo?

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  13. creo que uno vive cambiando a lo largo de la vida, pero a la vez, mantiene su esencia. y como todos digeron, si conocemos TODO del otro, no hay misterio, no hay interes, seria previsible y aburrido.

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  14. No puedo dejar de relacionar esto y pensar que nos constituímos como sujetos cuando asumimos el correlato que somos de las instituciones de las que formamos parte. El doble discurso es un fenómeno social, y según lo entiendo, es inherente a la mera posibilidad de relación humana.

    Pensar en alguien esencialmente transaparente podrá parecer simpático o hasta liberador, pero es pensar en alguien que no es humano. Los humanos somos seres en parte oscuros, pero es gracias a esa opacidad que nos podemos definir como sujetos de pensamiento. El mismo acto de pensar contiene un momento amoral en el inicio. ¿Porqué pretendemos ser consecuentes con un solo discurso luego? Bueno, hay más de cinco mil años de historia judeo- cristiana que nos preceden. A lo mejor se encuentre por allí algún indicio.

    Para Doc 9, lo entiendo de un modo muy diferente al que planteás vos; lo que escribí arriba, bien puede conformar parte de mi respuesta.

    Pienso que siendo seres sexuales, nos hemos condenado a hacer toda esta suerte de malabarismos para definirnos por nuestra tendencia sexual. Yo sondearía posibles respuestas entre la complicada historia de nuestra moral.

    Dicho de otro modo, creo que asegurar que uno es gay es tan moralista y pacato como asegurar que uno es heterosexual.
    Ciao

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  15. Creo que las personas, somos un poco como el agua que corre bajo el puente.
    Esto tiene que ver con el momento por el cual estamos atravesando y junto a quien lo hacemos.
    No todos nos despiertan las mismas ganas de hacer determinadas cosas.
    Puedo divertirme bailando con José, pero si estoy con Pedro, prefiero tomar un café.
    Igual que en la cama, la química tiene mucho que ver con ésto.
    De ahí que haya cosas que nos permitamos hacer con unos y no con otros; claro que acá prima además, la confianza.

    Con respecto a lo que no nos contamos, muchas veces ni siquiera consideramos que hay cosas que para el otro pueden ser trascendentes e importantes de saber. Tal vez porque para nosotros son naturales.
    Por ejemplo, no me interesa que mi pareja sepa si me masturbo o no, sin embargo, imagino que debe suponerlo, a caso, ¿quien no lo hace?.

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  16. jajaja, justamente hoy comentaba con una amiga que conocemos desde la adolescencia, que mi ex marido antes era de madera bailando, un zoquete, y ahora el tipo es Fred Astaire, te lo juro!! bailó en el cumple de 15 con mi hija, parte de una comedia musical... Me morí!! jaja... y respecto de lo otro que mencionás, creo que hace más a algo privado de cada uno, a su intimidad, no me daría mala impresión descubrirlo, sino que él pondere en contra de eso (masturbación, visita a páginas pornos, etc)... Es decir yo adoro la masturbación en pareja, si él me dice que eso no le agrada, pero en soledad lo hace, me mostaría... En fin, no estoy muy clara hoy, sorry.
    Besotessss

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  17. Quise decir me molestaría, ya dije que no estoy muy clara hoy.
    Ale

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  18. Tiene razón ADN, voy a reformular mi teoría. En el fondo, quiero revindicar a la mujer, eso si, ustedes perdieron con Cristina; muy linda, todo bien, pero atras tiene al responsable de que haya ganado Nadie y volviera Menem. y me permite felicitar a Pablo, su explicación fue muy buena. Saludos a usted

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  19. Yo me acuerdo de un cuadrito de Mafalda en el que estaba ella junto a Manolito viendo una novela por tele. Uno de los personajes decía "es que van a creer que estamos juntos sólo por mi dinero!!" y ella le contestaba "¿Quién puede pensar así...?? Sólo un miserable, un alma mezquina, un canalla sin sentimientos...!!"
    Y Manolito comentaba "Es la primera vez que me insultan por televisión..."

    Al leer los reiterados comentarios del Doc 9 sobre la homosexualidad me siento como Manolito...

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  20. No uso mascaras y no concibo que la gente que esta conmigo las use.
    Prefiero la honestidad brutal por sobre todas las cosas.
    Y con respecto al otro tema, aun no entiendo el enlace que tiene entre ambos temas.
    Pero te dire que las paginas pornos tranquilamente se pueden encontrar en mi pc, la lluvia dorada No me gusta ni hacerla, y las Cosmo son muy buenas revistas para cuando uno va al baño.

    Beso grande.

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  21. Yo creo que hay dos cosas diferentes:
    Por un lado están los que, por distintas circunstancias cambian uno o dos hábitos, pero en esencia siguen siendo los mismos. Estos cambios pueden deberse a las concesiones (de las que ya varios hablaron) que uno a veces hace en la pareja con cosas que no le son tan fundamentales; o con irse redescubriendo después de una crisis. Una separación es una sacudida, y también un aprendizaje, y muchas veces uno resignifica algunas cosas, así sea salir a caminar...
    También creo que todos tenemos varias facetas, y cada persona con la que nos relacionamos saca a la luz combinaciones diferentes de ellas. Por eso nuestras amistades pueden ser tan variadas...
    Por otro lado están los que al separarse se convierten en la antítesis de lo que eran, y la verdad esto se ve más en las mujeres. Eso tiene, a mi modo de ver, más que ver con una búsqueda mal orientada...o con alguien que fingía para conformar a quien tenía al lado, y al separarse se destapa.

    Muy buen post!
    Beso grande.

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  22. Creo que en los interesantes comentarios de hoy quedó claro que hay dos temas distintos. En mi opiniòn ninguno de ellos debería molestar a nadie: Primero NO SOMOS TODO EL TIEMPO IGUALES, a los que a los 20 nos embolaba bailar ahora nos puede copar el tango y miles de cosas así. Luego, no hay porquè tomarse en forma personal que alguien se comporte en otro tiempo y con otra persona en forma distinta de como lo hizo con nosotros.
    Segundo: El otro siempre va a ser el otro, incluso en algùn sentido hay pedazos de "otredad" en nosotros mismos ... ¡mejor difrutar del misterio y del descubrimiento que enojarse"

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  23. "Somos un pedacito de uno mismo con cada uno" --> me encantó ADN!

    Ser uno mismo es una lucha que lleva siglos y siglos desde los primeros gnosticos y budistas hasta hoy. Y casi nadie se conoce realmente.

    Existirán las almas gemelas?

    Besos!!

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  24. Respecto al 1er tema puedo decir q en mi caso cuando estoy con alguien pongo de mi parte para hacer cosas q jamás había hecho (valga la redundancia), o sea, si a mi no me gustaba ir a la montaña, pero con qien estoy me dice para ir a alguna q le gusta, pues no me negaré aunq por dentro putee hasta el final, termino esperando una lección de eso, me ha pasado descubrir nuevos "amores" cn ciertas cosas q según yo "odiaba" :P

    El segundo caso es muy cierto, qizás uno oculta cosas como esas por mero miedo a lo q piensen los demás y no lo veo tan malo, es sólo la intimidad de uno

    :P me extendi!

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  25. liv: es imposible conocer todo, pero sí se podría acortar disntacias.

    Pablo: me gustó el comentario, era la idea del post. Sólo los niños en sus primeros años pueden ser amorales. Luego, las instituciones nos pasan por arriba y nunca más seremos uno mismo. Estamos muy lejos del superhombre que planteaba Nieztche.

    María: en este post surgió varias veces el tema del agua, y sí creo que el ser humano es como el agua, puede ser agua calma, agitarse con el viento,correr por todos lados pero ni el agua ni el ser humano puede volver hacia atrás sin haber cambiado, sin ser otros.
    Coincido en lo de la intimidad, que hay cosas que no tiene por que saber el otro. Pero el tema es cuando se habla en contra de esas cosas que se hacen en la intimidad.

    ALe: jajja, debe haber sido el comentario de toda la fiesta el baile desaforado de tu ex.

    Doc: sigo admirando tu capacidad de irte del eje.

    Oscar: jaja, que no te toquen el orgullo masculino

    Border: el enlace entre los dos temas es la frase "ser uno mismo" que en ninguno de los dos casos, creo yo, somos uno mismo, bah en realidad nunca somos uno mismo por eso que decía Pablo. Jaja, vos lees Cosmopolitan?

    Juli: es cierto lo de redeecubrirse después las crisis, ahí uno conoce cosas de uno mismo que no conocía. Será porque nosotros mismos no nos llegamos a conocer a nosotros mismos nunca.

    Sr. cincuentón: es cierto que nuestros gustos cambian con el tiempo y con los contextos, creo que acordamnos todo, pero convengamos que jode ver al otro u otra hacer algo que con nosotros odiaba hacer...es como que uno no lo reconoce.
    Y sin dudas que en nosotros hay pedazos de otredad. No hay esencia humana pura e individual, por eso insisito que el ser uno mismo es una frase vacía, algo que que si lo intenta conseguir nos vamos a mnorir de cansancio antes...

    Leo: ah las almas gemelas!!! no sé, habría que definir, no sé si existen. Y si existen que te asegura que se encuentren cara a cara? ahi ya tendríamos que hacer intervenir al destino. No sé, estamos muy filosóficos hoy.

    Mamarracho: eso que vos decis es cierto, pero pasa en el primer año de pareja, a los 15 años, si ella quiere ir a escalar una montaña y a vos no te gusta caminar ni hasta el almacén, le decís: andá vos que yo me quedo mirando el partido.
    Pero es verdad que uno puede encontrar gustos nuevos en cosas que creía que no le gustaban.

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